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7º Foro de la Companhia das Obras 2018

29/9, sábado por la mañana

El Bien Común, Fundamentos y Perspectivas

Por Bernhard Scholz

 

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Bernhard: Bom ¡día! Gracias por su invitación. Si en el primer Foro que hicimos hubiera sabido que iba a llegar al 7 hubiera aprendido portugués. Pero nunca podría haberlo imaginado, entonces necesitamos una traducción, lo siento.  Me gustaría iniciar este encuentro con algunas reflexiones que pretenden evidenciar lo que, de alguna manera, ya lo sabemos, pero que nos aventuramos a dar por hecho. Porque es muy importante entender de dónde viene el bien común y cuáles son las implicaciones de un bien común que nace bien. Porque muchos de los problemas que tenemos hoy, en el ámbito social, económico y político, nacen de un malentendido muy común. Este será el tema de la discusión que haremos más adelante. Es muy importante, precisamente en esta situación en la que nos encontramos en Brasil, América y en muchos países de Europa, reflexionar muy bien cuál es nuestro papel personal, nuestro papel como asociación en este contexto de tiempos cambiantes.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Vamos iniciar com una pequeña y sencilla reflexión: ¿por qué estamos aquí? ¿Por qué venimos a este foro? Porque cada uno de nosotros tiene el deseo de hacer crecer el bien en su persona y en las relaciones en las que vive. Porque cada uno de nosotros está seguro de que el diálogo y la confrontación, por lo tanto una relación fructífera, son necesarios para que este bien se realice de la mejor manera posible. Y también porque cada uno de nosotros es consciente de que un bien que realmente es un bien siempre se caracteriza por una propensión a compartir ese bien con tantas personas como sea posible. Sin esas razones sería estúpido venir aquí esta mañana. Esto significa que de alguna manera cada uno de nosotros busca relaciones, busca lugares donde podamos participar activamente en la creación del bien, siguiendo un deseo que encontramos dentro de nosotros mismos. Es muy importante entender este origen humano que vive cada persona. Porque si esto no está claro, todo cambia de lugar, se traslada a una aplicación de normas morales, éticas o sociales, pero empieza a faltar el sujeto que crea el bien.

En esta breve reflexión sobre por qué estamos aquí, parece que el bien está necesariamente ligado al deseo de la persona, que está ligado a la relación a través de la cual se realiza el bien, porque sin esta relación el bien no existe. Y hay una tensión por extender el bien, por compartirlo. Estas son tres características fundamentales. No es posible dar una definición exhaustiva de lo que es un bien. Pero cada uno de nosotros, de alguna manera, tiene evidencia de lo que es si somos fieles a ese mismo deseo que encontramos dentro; porque, de alguna manera, el hombre siempre busca el bien en lo que hace, en lo que hace. En el fondo, cada uno de nosotros sabe si lo que hace conduce a un bien, un bien menor o un mal. Entonces el misterio, que no es el tema de esta mañana, es que tratando de hacer el bien, podemos hacer el mal. Pero de alguna manera, en cada persona, prevalece el deseo del bien, y ahí es donde empezamos.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Agora eu gostaria por poner algunos ejemplos para evitar que esto se entienda de forma abstracta. Padres que educan a sus propios hijos para que se abran al otro, al mundo; voluntarios que invierten su propio tiempo para ayudar a otras personas en el deporte, en la cultura, en la vida asociativa, en la política: donde brotan elementos de gratuidad, escuelas que ponen en el centro el bien de los jóvenes -lo que no es del todo obvio: que un la escuela tiene como centro el bien del joven y no la vida del maestro, ya es algo muy bueno y positivo. Cualquier obra social que ponga en el centro el bien de los destinatarios son todas experiencias conocidas. Agrego que también hay empresas que invierten para crear trabajo decente para hacer innovaciones sostenibles, ecológica y socialmente. Y luego también hay muchas asociaciones como la nuestra o la que usted representa, que están aquí, que tratan de afrontar todos los problemas y retos sociales, económicos, políticos, cada uno según sus características. Todavía hay políticos que buscan usar su propio poder para apoyar a todos los sujetos sociales y económicos existentes. En otras palabras, ponen el poder político a su servicio. Por supuesto, hablaremos de eso más tarde.

          _cc781905-5cde-3194 -bb3b-136bad5cf58d_ En todo esto, es evidente que, cuando las relaciones se colocan de esta manera, si se superan el individualismo, la autorreferencialidad, los intereses privados, esto ciertamente crea mayor dificultad para las personas que participan en ella, porque es más cómodo vivir solo, de manera individualista; pero esto no trae ninguna satisfacción, por un aspecto que subrayaré más adelante. En este sentido, el bien común nace de la persona que crea un bien. Y al crear el bien, crea a su alrededor condiciones favorables para que el bien pueda crecer. Por ejemplo: si dirijo una empresa de tal manera que mis empleados puedan trabajar de manera digna, que ayude a iniciativas en mi territorio e invierta las ganancias que obtengo en el crecimiento de la empresa, permito que las personas que trabajan conmigo hagan una experiencia buena y útil. Es muy probable que un colaborador que tenga esta experiencia a su alrededor, se comprometa con una sociedad deportiva para hacer crecer a los jóvenes, o que se postule al ayuntamiento o que ayude a una persona en dificultad. Y las personas de tu entorno que se benefician, por ejemplo en una actividad deportiva, de esta experiencia crearán a su vez otras experiencias positivas. Esta reflexión es muy importante porque el bien, una vez que comienza a entrar en la vida personal, social y económica, comienza a multiplicarse.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      E por isso La definición dada por el Concilio Vaticano II, del bien común, es tan hermosa, no hay muchas definiciones, hay muy pocas. Este término, bien común, fue introducido por Aristóteles y luego retomado por Tomás de Aquino - esta definición dice que el bien común es el conjunto de condiciones de la vida social que permiten a ambos grupos y a cada miembro alcanzar más plena y fácilmente su propia perfección. Una vez que una persona alcanza una mayor perfección, como dice aquí, a su alrededor creará el bien. Entonces es muy importante no mirar el bien común como algo estático. El bien común es algo dinámico, es un compartir continuo, un crecimiento continuo. Esto también nos dice que no es, sobre todo, la aplicación de la ética o la moral, sino la vida de las personas que se comprometen, a través de las relaciones que viven, a sacar el bien que encuentran. Este aspecto es dinámico y decisivo, porque sino tenemos la idea de un código moral, ético, social, que también existe, pero no es lo esencial.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Agora eu queria pon un ejemplo, porque esta semana hay varios representantes de obras de Italia que vinieron a conocer gente de obras sociales aquí en Brasil. Y trabajaron juntos durante una semana. En ese período, fueron a ver las obras en varios lugares – Salvador, Brasilia, São Paulo, Rio de Janeiro – luego hicieron dos prácticas. Durante este tiempo se hizo evidente que esta comparación es indispensable para que el bien aparezca como tal. ¿Por qué insisto en esto? Porque cada uno de nosotros sale con una hipótesis, con una idea de lo que puede ser útil, lo que puede ser justo; pero inevitablemente, si una persona está sola, corre el riesgo de perderse. Te arriesgas a que tu idea se convierta en una imposición. Te arriesgas a que tu idea se convierta en una ideología. Por eso, todos necesitamos compararnos, confrontarnos para que lo bueno surja con mayor claridad, con mayor lucidez, con mayor incidencia. Por lo tanto, este trabajo que hicimos fue una de las cosas más interesantes: que, en comparación, cada trabajo redescubrió, con mayor claridad y con mayor fervor, su propia identidad, su propio origen. Porque por el camino es muy sencillo que perdamos la conciencia del origen y que lo demos por sentado en las cosas que hacemos. Porque trabajando en un día normal, es muy fácil que perdamos el objetivo por el que trabajamos. Y empezamos a hacer quehaceres, pero ya no trabajamos. Del mismo modo, una obra corre el riesgo de perderse si no entra en una comparación continua. Se vuelve autorreferencial. Por lo tanto, esta confrontación, esta comparación, es esencial para que el bien común siga siendo un bien común.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Eu abro um paréntesis que ahora no es necesario, pero me gustaría resaltar. Y también apareció estas semanas, esta mañana cuando vi gente reunida. Cuando una persona busca el bien, desea el bien, entonces aparece una belleza, que nace de la mirada de las personas, que se ve en el intento de que el encuentro sea bello, ordenado, armonioso, el cuidado de cada detalle. Quien busca el bien, embellece la vida, hace brotar la belleza. Y esa belleza, a su vez, hace que el bien sea más atractivo. Recuerdo que una vez fui a un barrio pobre en Colombia, donde había una escuela y en esa escuela conocí a la señora que se ocupaba de la limpieza. Empecé a hablar con ella para que nos entendiéramos, y me dijo que es muy importante que la escuela sea bonita y limpia, para que los chicos tengan gusto por aprender. Era una mujer analfabeta, pero había entendido mejor que muchos maestros que enseñaban en esa escuela.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Isso tem como consecuencia que el hombre, en esta belleza, en esta relación del bien, se descubre a sí mismo de una manera más auténtica, porque el deseo del bien que lleva dentro, que es algo innato, y por lo tanto se vuelve más verdadero. Y así, de la relación del bien nace la belleza y la verdad, ese maravilloso nexo que existe en cada uno de nosotros, entre el bien, la belleza y la verdad. No es posible un bien sin belleza y sin verdad; no es posible tener una verdad sin bien y sin belleza, porque la belleza tiene muchos aspectos materiales, pero tiene un aspecto inmaterial, que son las miradas, las relaciones, que son simplemente una cosa bella, verdadera, auténtica.

Ahora veamos algunas condiciones para que este bien común crezca. A nivel personal, una condición es que la persona asuma libremente la responsabilidad, porque cada uno responde inevitablemente a los desafíos que la vida le pone por delante. No puedes no responder. Pero, ¿cuándo esa respuesta se convierte en una responsabilidad? Cuando tienes en tu corazón el bien que ves. Cuando la búsqueda del bien se vuelve predominante. Entonces se convierte en responsabilidad. Digo “la búsqueda” porque muchas veces buscamos, pero aún no lo hemos hecho, pero la búsqueda ya es un acto de responsabilidad. A nivel social –y de esto volveremos a hablar– es indispensable (y recalco esta palabra, indispensable), es fundamental que nazcan relaciones estables, sistemáticas, duraderas. Por lo tanto, asociaciones, grupos, movimientos. Porque vivimos en una época donde las relaciones han perdido su estabilidad, donde todo es casual, improvisado, se desvanece, pasa, todo cambia, todo es selectivo. Esta falta de estabilidad no permite asumir la responsabilidad. Es decir, busco para mí lo que me agrada en ese momento, pero no busco lo que realmente me corresponde. Por lo tanto, las relaciones estables son un continuo llamado de atención a la verdad, a mí mismo ya mi deseo de bien. Luego, a nivel político, ya comencé a sugerir una base política que favorezca este crecimiento, esta difusión del bien desde abajo. Asiento aquí, luego profundizaremos. El Estado no puede crear el bien; el bien nace de la persona, dentro de la sociedad civil.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      De fato, ahora queria hacer una cita que es muy importante para mi. No porque quien dijo esa frase sea alemán, es que objetivamente dijo algo muy inteligente. Voy a leer la frase: El Estado liberal secularizado, es decir, nuestro Estado moderno, vive de supuestos que no es capaz de garantizar. Este es el gran riesgo que asumió por sí mismo, por amor a la libertad. Por un lado, sólo puede existir como Estado liberal si la libertad que garantiza a sus ciudadanos está regulada desde dentro. Es decir, de la sustancia moral del individuo y de la homogeneidad de la sociedad. Por otra parte, si el Estado trata de garantizar por sí mismo estas fuerzas normativas internas con los medios de la coerción legal y el mando autoritario, renuncia a su propia liberalidad y cae en un plano secularizado, en esa misma instancia de totalidad de la que surgió. con las guerras civiles confesionario. En otras palabras: si no existe una sociedad civil enfocada al bien común, el Estado se vuelve anárquico o totalitario. No hay tercer camino. Este es el problema con el que vivimos hoy. Te doy un ejemplo: imagina una escuela con muchos niños que vienen de situaciones difíciles, como es muy común hoy en día. Necesitamos maestros que tengan en el corazón el bien de esos muchachos, que se dediquen a ellos con todo de sí, para el crecimiento de esos muchachos, que comprometan toda su fuerza moral, toda su inteligencia, todo el bien que tienen dentro. que esos muchachos puedan crecer mejor. La fuerza de este maestro, ¿puede el estado crear esto? No. Por lo tanto, la verdadera pregunta es -y aquí llegamos a la pregunta crucial- ¿dónde y cómo está la sustancia moral y la homogeneidad de la sociedad de la que hablaba esta cita, sin la cual se genera la realización de un bien común? Entonces la pregunta es generativa, no de aplicación. ¿Qué hace a un profesor así? ¿Qué genera un padre y una madre que se preocupan por el bien del niño, en el verdadero sentido del término? ¿Qué genera un emprendedor que genera una empresa así? Esa es la verdadera pregunta. El resto son consecuencias.

          _cc781905-5cde-3194 -bb3b-136bad5cf58d_  E  claramente podemos decir, desde nuestra propia experiencia, que la Iglesia y otras denominaciones religiosas son sujetos de esta generación. Pero hago una observación: no la Iglesia como tal es un organismo intermediario en este sentido, sino cuando genera sujetos que a su alrededor crean otros sujetos, asociaciones, grupos, etc. Familias, pero hablo de familias que son llevadas por estas relaciones, de lo contrario, la familia sola se hunde en la tormenta, es imposible estar sola. Voluntariado, que a su vez también necesita ser sostenido. Incluyo también obras sociales, colegios, empresas... pero la verdadera cuestión es si todos estos temas tienen relación entre sí, si de alguna forma están vinculados entre sí. Y el modelo más difundido de este vínculo son las asociaciones, movimientos y colectivos. Lo que me interesa destacar no es la forma, sino el fondo; que un sujeto es sujeto mientras vive relaciones que lo regeneran continuamente. Porque la soledad es cómoda, pero es mortal. Para que una persona sea fecunda, necesita relaciones que la regeneren. Y donde yo mismo tenga la experiencia de poder contribuir a la regeneración de los demás, porque es una cosa recíproca: genero y soy generado. Las relaciones son recíprocas: recibo y doy; Doy y recibo. El hombre sin relaciones no puede ser él mismo. Esto es lo que hemos olvidado, pensamos que el hombre solo y el Estado, que todo lo regula, es la solución a nuestros problemas, y hoy vemos que no es así.

Así que no es el problema de encontrar reglas. Eso también se puede hacer, pero es muy secundario. La primera parte es descubrir el cuerpo intermedio, es decir, la experiencia que tenemos esta mañana y que tendremos hoy y mañana, como momentos de experiencia fundamental, fundante, para que renazca una sociedad civil capaz de generar política. Porque la primera tarea de un organismo intermediario es la valorización de las relaciones como fuentes de apoyo para la persona individual, en su deseo de contribuir a mejorar y profundizar la vida cultural, social y económica. ¿Qué hace un emprendedor solo ante tantos problemas que existen, si no tiene la posibilidad de compararse, conocer y compartir buenas prácticas en el campo de su competencia? ¿Qué hace un arquitecto que tiene un despacho, necesita enfrentarse a todas las implicaciones de las leyes, de la ecología, si no tiene posibilidad de relacionarse con otros compañeros? Estoy dando ejemplos simples, pero son decisivos. Formarnos y actualizarnos profesionalmente, apoyando a las personas que viven situaciones difíciles. ¿Quién de nosotros no se encuentra al menos una vez por semana con una persona que se encuentra en una situación difícil? ¿Y cómo podemos responder a eso si no tenemos relaciones a nuestro alrededor para presentar a esa persona y ayudar, promover la educación de los jóvenes, etc.?

Aquí me gustaría abrir un paréntesis, porque el otro día se me hizo presente una cosa: que tal vez en la historia, nos encontremos por primera vez en una situación en la que la primera preocupación de una generación no es la siguiente. Porque a lo largo de la historia la primera preocupación de una generación fue crear una vida mejor para la siguiente generación. La nuestra es la primera generación que está más preocupada por sí misma que por el futuro. Si quieres el ejemplo que demuestra esto, mira la “deuda pública” de los países. Sin pensar, creamos una carga para las generaciones futuras: en lugar de reducir la deuda, la aumentamos. Esto sucedió porque pensamos en nosotros mismos y no en ellos, y este problema está tan lejos de compartir; esto es tan incomprensible y esta incomprensión dice cuánto nos desviamos culturalmente de lo que humanamente sería lo más evidente. Pero este es solo un síntoma, hay otros. Es el más obvio. También el descuido hacia los jóvenes. ¿Cómo podemos vivir continuamente sin pensar que la primera tarea que tengo es crear una vida mejor para los jóvenes? Este es solo un ejemplo.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Começo a me acercarse a la finalización. Todo lo que he tratado de decir muestra que el problema es que uno debe tener experiencias de ser sujeto. En efecto, el cuerpo intermediario, la asociación, los grupos, los movimientos, cualquier grupo intermediario, ante todo, tiene el problema no de la representación sino de posibilitar que una persona tenga la experiencia de ser sujeto. Que me descubro como sujeto, dentro de una reciprocidad. Que yo influya en el mundo, que haya un vínculo entre mi vida y la vida del otro, un vínculo entre mí y el otro que me rodea. Ser consciente de que si hago algo o si no lo hago, tiene un impacto, que mis acciones tienen un impacto en la vida de los demás. Que no soy neutral, sino que estoy en relación, y en esta relación el mundo me afecta y yo afecto al mundo. Por lo tanto necesito juzgar críticamente cómo me afecta el mundo, pero evaluar cómo yo afecto al mundo. Críticamente, en el sentido de generar positividad. Debo entender lo que significa ya que influyo en la vida de mis hijos, de mis compañeros, de la asociación. No es algo neutro.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Depois, quem es inteligente entiende que no está a la altura de la tarea que tiene entre manos. Y aquí es donde nace la verdadera religiosidad. Porque esto es un gran descubrimiento: descubrir que el límite nos cierra o nos abre. No se puede renunciar a la responsabilidad, entonces, ¿qué hacer? Tiene que permanecer abierto. Debe estar abierto a aquellos que ayudan a responder con la verdad. Entonces insisto en una cosa: la cuestión del cuerpo intermedio es también una cuestión de representación, pero, sobre todo, es un lugar de autoexperiencia positiva, para crear un mundo mejor.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Eu encerro com una cita de Alexis de Tocqueville, un aristócrata que hizo un viaje a los Estados Unidos en el siglo XIX para entender lo que estaba pasando en esa América. Y encontró que – Francia en ese período era una sociedad completamente estructurada con reglas aristocráticas, y allí vio una sociedad sin reglas, llamada democrática – la única posibilidad de que esa sociedad tuviera un futuro eran las asociaciones. Y dice: en los países democráticos, la ciencia de la asociación es la ciencia madre; ciencia en términos de comprensión, no ciencia universitaria. Es decir, comprender esto es fundamental, porque del progreso de ésta depende el progreso de todas las demás ciencias. Entre las leyes que rigen las sociedades humanas, hay una que parece más precisa, más clara que las otras, y aquí llega a lo más importante: para que los hombres permanezcan civiles, o lleguen a serlo, el arte de la civilidad debe estar entre ellas. .a asociarse se desarrollan y mejoran en la misma proporción que aumenta la igualdad de condiciones. Porque las relaciones en las sociedades aristocráticas se definen al principio: se nace de cierta manera, se nace de cierta manera, son relaciones preestablecidas. En las relaciones democráticas estas relaciones no están preestablecidas, sino que necesitan ser establecidas todos los días, por cada persona. Esto no es posible sin una relación estable, libre, pero estable. Esta es una asociación. Y de ahí se entiende que la dificultad de vivir una relación – porque hay dificultad, es más cómodo vivir solo, consigo mismo y consigo mismo – la dificultad es necesaria para que nazca el bien común, pero sobre todo para yo para descubrirme a mí mismo. Porque el hombre se descubre a sí mismo, descubre el bien en sí mismo y el bien que es –no el que hace, sino el bien que es– sólo dentro de una relación. Pero las relaciones que tienen un propósito, una forma estable, eso es decisivo. Porque cada uno de nosotros creció, se convirtió en lo que somos, dentro de un camino, dentro de una estabilidad de camino. Estamos aquí hoy porque nuestra vida no fue improvisada. No fue una masa de azar. Entonces, asociar, asumir funciones libres de manera comprensible es algo decisivo. Gracias.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Fabiano: Bom ! Realmente apreciamos este discurso, Bernhard. Y ahora tendremos la oportunidad de escuchar tanto al profesor Rafael Marcoccia como al abogado Otoney Alcântara, contarnos cómo están viviendo, cómo están percibiendo, captando, toda esta cuestión del bien común. Rafael, me gustaría empezar contigo.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Rafael: Bom , ante todo buenos días a todos. En primer lugar me gustaría agradecer a la organización CdO por la invitación a estar aquí, a ser parte de esta mañana tan rica que nos ha brindado Scholz. Cuando me invitaste, me hiciste una pregunta: cómo vives el bien común en tu trabajo, como profesor universitario, que también educa a los niños para esto y cómo te educa este trabajo. Trataré de responder dando un testimonio, contando cómo me va en la universidad. Trabajo en el Centro Universitario FEI. Solo para contextualizar, para entender: es una universidad católica afiliada a la Compañía de Jesús, entonces tiene una inspiración jesuítica. Ofrece carreras de Ingeniería, Administración e Informática, sin embargo, a pesar de contar con estas carreras más tecnológicas, siempre se ha caracterizado, en sus 70 años de historia, por brindar una sólida formación humanista. Así, insertos en este departamento de Ciencias Sociales, durante todos los años de la carrera, ofrecemos una serie de disciplinas. El objetivo final es precisamente ampliar la mirada de quien va a ser un profesional de la Ingeniería, de la Administración, para mirar a la sociedad y construir algo justo, verdadero. Os voy a contar hoy en concreto cómo trabajo en dos asignaturas, que imparto en segundo y tercer ciclo de cursos, la jornada de un año que hago con los alumnos, cuyo objetivo es precisamente ampliar ese horizonte y mirar el bien común.

En los primeros años del ciclo universitario atendemos, en promedio, alrededor de 500 estudiantes cada semestre. Entonces es un trabajo de masas, bastante agotador, pero también creo que es bastante significativo. Solo quería señalar que este trabajo no lo hago solo yo, Marli también me ayuda mucho, siempre nos enfrentamos y siempre tratamos de mejorar. En el segundo ciclo, que es la disciplina de Filosofía, que es una de las disciplinas que enseño, yo hago exactamente el trabajo -durante un semestre- de tratar de enfatizar con los alumnos, tratar de hacer un trabajo de autoconocimiento, entonces que identifican dentro precisamente estos deseos de bien, de belleza, de justicia, de verdad. Y a través de las clases, las discusiones que tenemos con ellos, provoco: ¿en qué quieres trabajar? ¿Qué huella quieres dejar en la realidad? ¿Cuál es tu propósito de vida? Y luego trabajamos juntos un semestre y poco a poco se miran, miramos la realidad que nos rodea, miramos todos los retos, problemas y belleza que tiene la realidad, miramos todo, y luego nos tratar de empezar a pensar en cómo podemos actuar, cómo podemos mejorar la realidad que me rodea. Este es un trabajo en una primera parte, en un ciclo, estoy reduciendo por un minuto lo que hago en un semestre, solo para entender. Pero quería hacer hincapié en el tercer ciclo, que es cuando empiezo a impartir la enseñanza social cristiana, que está directamente ligada a la Doctrina Social de la Iglesia y es donde empezamos a presentarles los cuatro principios fundamentales de la doctrina social: el bien común , subsidiariedad, solidaridad y dignidad de la persona.

Pero no queremos que este trabajo sea una cosa teórica, porque entendemos que la Doctrina Social de la Iglesia no es un manual que alguien escribió y que aplicamos de arriba hacia abajo, no es un manual para ser seguido por los manual; entendemos que la Doctrina Social de la Iglesia nace de la experiencia concreta que ya tenemos y que ya existe. Entonces no nos centramos solo en la reflexión teórica, sino que proponemos que los alumnos salgan al campo a observar la realidad, a descubrir en la realidad lo que ya existe dentro de las obras sociales. Entonces, además de la reflexión teórica, que obviamente hacemos en clase, proponemos que los alumnos hagan un proyecto de acción social en una entidad del tercer sector. Funciona más o menos así: se reúnen al inicio del semestre en pequeños grupos y eligen entre una gama, dentro de una serie de iniciativas sociales del tercer sector –que puede ser una que esté cerca de la FEI, puede ser uno cerca de su casa, podría ser uno con el que ya trabajen y conozcan, uno con quien trabajar. La idea es que pasen un semestre con ellos, visitándolos periódicamente, entendiendo, relacionándose con ellos. Primero hacen un relevamiento, una verdadera investigación de campo: cuáles son sus valores, cómo nació esa entidad, cuál es la metodología, cuáles son las fuentes de fondos, en fin, hacen un relevamiento general de las instituciones y empiezan a ver que dificultades tienen. Y pensando en las dificultades que tienen esas instituciones, empiezan a idear, con su creatividad y su libertad, un pequeño proyecto -muy sencillo, por supuesto- para intentar atacar y ayudar a resolver, a reducir, aunque sea parcialmente, la dificultad que tiene esa institución. Solo ejemplos: ayudan a recolectar dinero -obviamente depende de la institución- pero ayudan a recolectar productos de limpieza, juguetes, pañales geriátricos, a veces ayudan a organizar un bazar, una librería de viejo, a veces ayudan a pintar cuartos, son disposición de lo que les dijo la entidad, la asociación.  Luego hacen una presentación final a todos los demás compañeros, diciendo sus reflexiones, diciendo lo que vieron, presentando la institución, la valorarlos, y hacer una reflexión personal al respecto. Este es el relato de lo que está pasando.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      O que eu Yo creo que es significativo, en relación al tema del bien común, en primer lugar, es que este trabajo – y esto es muy evidente, siempre lo dicen en su trabajo, cuando lo presentan – les abre horizontes. Porque empiezan a identificar, en primer lugar, que en realidad hay una serie de instituciones que son ejemplos de caridad, que silenciosamente ayudan en el desarrollo social de nuestra ciudad, nuestro estado, el país. En silencio porque eran muy conscientes de que existía. Al contrario, tenemos la mentalidad de delegar todo al Estado, entonces cuando encuentran una realidad que hace eso, dicen: “¡Vaya que existe! ¡Y qué genial! Así que esta es la primera observación: amplía su horizonte, amplía su razón, al tener contacto con la realidad. La segunda es el hecho de que entiendan que estos espacios ofrecen, para las personas a las que sirven, un servicio mucho más humano y completo que el que podría ofrecer el Estado.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então eu conto solo un pequeño ejemplo de un testimonio que dio un alumno en junio de ahora, hace tres meses, cuando estaba haciendo una presentación de su trabajo. Trabajó en una institución que ofrecía actividades culturales y deportivas, después del horario escolar, en una favela de São Bernardo. Allí participó y al terminar el trabajo, cuando ya había terminado su presentación, ya habían aplaudido y todo, pidió la palabra: “Profesor, ¿puedo decir algo sobre mí, que me molesta desde ¿anoche? Quiero hablar". Como aún tenía tiempo, dije: “Puedes hablar”. Tiene 19 años más o menos, está en ese grupo de edad. Dijo: “Yo juego al bádminton, fui convocado por la selección brasileña de bádminton Junior”; y fue a entrenar y conoció, en la selección brasileña, a otro chico que vivía en Río de Janeiro, y que fue convocado junto con él. Eso fue hace unos tres años, dijo. Y cuando lo conoció, el niño le dijo que cuando era un preadolescente vivía en una favela en Río y trabajaba para narcotraficantes en la favela, no recuerdo ahora qué favela era, el estudiante incluso lo mencionó. , pero ya no recuerdo. Y el chico le decía, mi alumno, lo bien que le había hecho encontrar una institución dentro de esa realidad, que parecía no tener salida, y ofrecerle una serie de actividades. Y dijo: “Funcionó tan bien, me encontré tanto que estoy aquí en la Selección Brasileña Junior”. Y se hicieron amigos, salieron durante dos años. “El año pasado”, dice, “perdí contacto con él y supe que este muchacho terminó regresando al narcotráfico”; Quiero decir, no pudo aguantar, aguantar allí, así que volvió al tráfico. “Y anoche” – cuenta mi alumno – “cuando estaba ultimando los detalles de la presentación final, recibí un mensaje informando que ese chico fue asesinado en un operativo de las Fuerzas Armadas allá en Río”, en algún enfrentamiento con los traficantes terminó muriendo. Y encontré un juicio muy interesante, porque ya estaba esperando que el chico dijera: “Ves, yo creo que no salió bien, salió mal, porque el tipo murió”. Dijo lo contrario: “Hoy me di cuenta” -anoche- “me di cuenta de cómo esta institución en Río, más la que visité, rescata la vida de las personas. Puede rescatar la vida de las personas e incluso puede salvar la vida de las personas. Necesitamos estas instituciones para sobrevivir”. Habló así. Le agradecí, porque ante un testimonio como ese reconoció el valor de la dignidad, del bien común, de la solidaridad, es decir, reconoció todo, comprendió todo lo que había dentro. Entonces este es un primer factor, es decir, amplía sus horizontes.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      O segundo fator para mí, lo que es muy evidente, es que entiendan que el bien común es un bien y que todos participan. Y que puedes participar ahora, en ese momento, construyendo algo ahora. No solo cuando se gradúe, dentro de cinco años obtengan un título y empiecen a trabajar en una empresa o en una nueva empresa. Pero ahora, con un pequeño proyecto suyo que es muy simple, pero ya puede experimentar algo en ese momento, ayudando directamente a la institución, e indirectamente a los que la institución ayuda. Y dicen esto: “Me alegró poder ayudar, ser parte de este negocio”.

El tercer factor es esta cuestión del testimonio, del bien que genera el bien. Anoche decían que la belleza educa. Da gusto ver que varios alumnos, mirando las instituciones, las realidades en las que están trabajando, viendo el resultado y viendo su trabajo tan bonito, me piden a mí, Marli, que seamos voluntarios. O se hacen voluntarios en la institución que visitaron, o en alguna otra entidad. Pero porque les corresponde de tal manera a ellos, a su demanda de bien, de belleza, de justicia, quieren continuar. Por eso la importancia de un testimonio en sus vidas también. Mirar y ver gente que dona, que se entrega, que se pasa la vida haciendo esto. Es el chico de 19, 20 años que también quiere ser parte, quiere transformar la realidad. Estas tres cosas para mí son muy evidentes cuando presentan un trabajo

Pero, ¿cómo me educa eso también? Primero, aprendo mucho de él; con ellos, con su actitud, porque el trabajo de un docente es siempre un trabajo en relación, no sólo a la transmisión de conocimientos, sino también a aprender del alumno, de la experiencia de vida del alumno. Pero también entiendo dos cosas más, para terminar: primero, que el bien común se construye sobre el encuentro y el diálogo; que la realidad es plural, que hay una cantidad de instituciones, presentan cada semestre una gran serie de instituciones diferentes, a veces trabajando en el mismo campo, pero con diferentes metodologías, que atienden diferentes necesidades. Primero, la realidad es un desafío, pero es lindo que la realidad no sea monocromática, porque valora la libertad de iniciativa de las personas que construyen la obra, y valora la libertad de elección de quien eventualmente puede ser colocado allí en esa institución.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então, primeiro esto de la pluralidad y de que todos somos verdaderamente responsables de todos, nadie es neutral. En otras palabras, el impacto que tengamos, cada uno en su particularidad, puede construir el bien común. Entonces, obviamente, en 500 personas por semestre, encontramos estudiantes que tienen diferentes posiciones políticas, diferentes religiones, que se declaran ateos, que son indiferentes al tema religioso… Es un desafío. Hacemos una propuesta, pero entramos en diálogo. ¿Cómo entablamos un diálogo con ellos? Partiendo de lo que tenemos en común: su deseo de bien. Sólo así es posible entablar con ellos un diálogo que no sea una imposición.

Finalmente, una última cosa que aprendo de mi experiencia: que el bien común se construye sobre el amor. Realmente no necesitamos un Estado que nos dé todo, o que regule todo. Necesitamos un Estado que apoye la iniciativa de las personas y de los sujetos sociales en la construcción del bien común, porque estas instituciones, mejor que nadie, conocen los pormenores de los problemas en los que están involucradas. Y es muy interesante, porque hay una expresión en la Doctrina Social de la Iglesia que me gusta mucho, que dice: no necesitamos un Estado que lo regule todo, sino un Estado que apoye las iniciativas, porque ellas ofrecen mejor que nadie lo que todo hombre que sufre, que todo hombre menesteroso necesita: amorosa entrega personal. Amorosa dedicación personal. Esta relación, este encuentro con el otro, que el Estado no es capaz de tener. Amorosa dedicación personal. Me gusta mucho esa expresión porque para mí es el punto de intersección de la dignidad humana, la solidaridad y la subsidiariedad. Porque, en el fondo, ¿qué es lo que más necesita el hombre? Obviamente necesita cosas materiales, por supuesto, para mejorar, para rescatar su dignidad, pero eso solo no es suficiente porque nuestra necesidad es infinita. Lo que más necesita es una compañía, alguien que lo mire, que lo rescate, que le de una mirada, que le dé un valor, que valore lo que hace, que lo escuche, que le haga compañía. Amorosa dedicación personal.

Eu entendo, por fim, que é esse amor, esse amor-serviço, essa caridade, é que faz o homem, o ser humano, se mover em direção ao outro e se preocupar de fato com o bem de cada um e com o bem de todos. Quiero decir, por el bien común. Porque el verdadero corazón humano no ve color, raza, religión, diferencias políticas; ve a una persona que necesita algo, tiene una necesidad y se mueve para ayudar.

Fabiano: Gracias, Rafael, te lo agradezco mucho, en primera persona. Otoney, ahora queremos conocer un poco tu experiencia y cómo has vivido la construcción del bien común.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Otoney: Eu Comienzo con una breve introducción: soy Otoney Alcântara, abogado, casado, tres hijos. Me gradué en Derecho en 1995. Durante 4 años trabajé en dos firmas grandes y luego trabajé con dos abogados que hacen el llamado “derecho consuetudinario”: son firmas más pequeñas, pero con clientes de cierto tamaño. Con estos dos aprendí mucho, eran abogados muy hábiles, muy inteligentes, y uno de ellos, que fue de quien más aprendí, dijo: “Otoney, por dinero soy capaz de cualquier cosa, incluso de trabajar”. Pero cuando recibí esta pregunta: “¿Qué tiene que ver tu trabajo con el bien común? ” coincidió con el hecho de que estaba cumpliendo 50 años, que es una edad en la que te haces algunas preguntas. Entonces entendí que esta pregunta era una pregunta real, era una pregunta para mí. Me planteo esta pregunta como algo decisivo, porque es como si tuviera que entender el camino que tomé durante este período.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      E pensando em a lo largo de mi viaje, realmente traté de sacar el juicio de mi experiencia, es decir, lo que queda. Lo que quedaba de prácticamente veintitantos años de trabajo. Entonces lo primero que pensé fue lo siguiente: el trabajo es una experiencia diaria, objetivamente, para salir de mis límites, para salir de mí mismo. Porque no importa tanto lo que siento o lo que me gusta, o lo que quiero: necesariamente tengo que conocer gente. Entonces es una relación que tiene un sacrificio dentro, lo primero que noto es: hay un sacrificio dentro del trabajo. Porque no siempre quiero tener una audiencia, no siempre quiero conocer a ese cliente, quiero discutir esa situación. Entonces me doy cuenta de que hay dos preguntas aquí: una pregunta es objetiva, es decir: trabajo porque tengo que hacerlo; y las condiciones de trabajo, no las establezco, vienen de fuera. Sin embargo, para que yo funcione, mi yo tiene que moverse, porque o me muevo, entro en juego con esa propuesta que se me hace, o me destruyo. Entonces tiene un aspecto que es absolutamente objetivo y tiene un aspecto que es subjetivo. Creo que esta experiencia es un poco universal, porque incluso un astronauta que está en la luna, que es un lugar que debe ser hermoso, con el tiempo también tiene que relacionarse objetivamente con lo que debe hacer. El ama de casa: objetivamente tiene que despertarse y hacer ciertas cosas. Entonces me parece que esa experiencia del trabajo como algo que se te impone -no que se te impone, que se te da, mejor dicho, se "da" la palabra- y que hay que entrar en una relación cotidiana, este trabajo lleva en sí mismo algo de sacrificio pero también una invitación a vosotros. Entonces pensé: la primera base, el primer valor del trabajo soy yo mismo, porque todos los días tengo que preguntarme por qué hago eso, si quiero trabajar de una manera que no me destruya. El trabajo hace surgir primero mi necesidad de mantenimiento; en cambio, yo no decido lo que tengo que hacer. Pero luego parece, aparentemente, que estoy para el trabajo. Pero si profundizas más, el trabajo es realmente para mí. ¿Por qué es para mí? Exactamente porque contiene esta invitación para que mi yo pueda crear, en condiciones que no he establecido. Así que creo que trabajar es como un marinero que en la niebla tiene que gobernar el barco. Puede haber una roca allí, puede haber un arroyo allí. El trabajo exige de mí una tensión, una humanidad, exige de mí una apertura a la realidad, que posiblemente no tendría sin él, estaría en casa, descansando.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      É incrível, porque este cansancio es tal vez precisamente el bien del trabajo. Porque es este cansancio el que me obliga a preguntarme el sentido del trabajo. Entonces pensé: el trabajo es como crear un soneto, porque en el soneto tienes dos trillizos, dos cuartetos, y tienes reglas para la rima. Las reglas de la rima no las haces tú, las reglas existen. Pero puedo crear algo hermoso en condiciones extremadamente adversas. Encontrar un cliente que no me gusta, perder un caso, perder dinero, tener una audiencia en otro lugar, todos estos son trillizos, cuartetos y reglas. Pero si mi “yo” entra en juego, realmente puedo crear. Santo Tomás de Aquino decía que es una cosa ardua. Solía decir: “El trabajo es un trabajo duro”. Esto no impide, como tal, que sea un bien del hombre. Y es interesante porque no es solo un bien útil, no es solo porque puedo disfrutarlo, sino porque es un bien digno. En otras palabras, corresponde a mi humanidad, corresponde a lo que hay en mí, que no es solo naturaleza. Lo que hay en mí que es exigencia, que es búsqueda, que es necesidad de crecer. Y esta ordinaria invitación a enfrentar la realidad es una gran posibilidad de que mi yo tenga que enfrentar, necesariamente, las cosas.

Entonces lo digo así: con el tiempo, hoy entiendo que lo más importante del camino que he emprendido y sigo recorriendo no es tanto lo que sentí: la alegría, la tristeza, el éxito, la derrota, sino la propósito, el alcance del trabajo. ¿Cuál es el alcance del trabajo? Pensando en mi vida, es evidente que tiene dos alcances: el primero es mi sustento y el de mi familia; pero también es mi dignidad, es la expresión de mí mismo, como alguien que participa de la realidad, creando, moldeando y siendo moldeado por ella. Por eso el trabajo, para el hombre adulto, además del cariño, son las claves de lectura de la realidad, porque pienso que una persona que trabaja correctamente tiene una clave de lectura para estar dentro de la vida. Porque si no tienes algo que te llame a lo real, ni siquiera te peinarás. Mucho menos ponte la ropa que te vas a poner. Entonces esta invitación, esta vocación que le da lo real, para el hombre adulto, pasa por estas dos dimensiones: trabajo y afecto. Están muy cerca.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Bom, eu Concluyo lo primero. El primer problema es que el trabajo es un activo para mí. El trabajo es un bien para la persona. Y que la primera contribución al bien común es un hombre consciente del valor del trabajo. Porque cuando conoces a un hombre que es consciente del valor del trabajo, inmediatamente te fascina. Inmediatamente lo pone dentro de la relación con lo real de otro modo. Y yo, por la gracia de Dios, pude conocer gente muy interesante así. Algunos, digamos, parciales. Por ejemplo, estos dos abogados que mencioné. Al principio quería estudiar Filosofía, así que me preparé para estudiar Filosofía y seguir una carrera académica. Tomé un camino académico muy interesante. En cierto momento, me di cuenta de que no podría sobrevivir con la Filosofía. Por una simple razón: no había competencia, ni siquiera había una clase de secundaria. Y entonces tuve una crisis existencial muy profunda y dije: “Me voy a pasar a la ley porque es una cosa más práctica, salgo de estos temas que me molestan tanto y tal vez hasta gano dinero” – eso hizo yo ir a la ley. Pero yo no tenía, al principio, fascinación por Law, no la tenía, no era algo que me fascinara. Pero al conocer a estos dos abogados, en especial a uno de ellos, que tenía una gran capacidad de moverse en la realidad, cambié mi perspectiva del Derecho. Una vez fuimos al Foro, este abogado y yo. El empleado no resolvió el problema y comencé a darle una clase. Le dije: “Mira, tienes que hacerlo así, porque así lo dice el artículo”. Me llamó y me dijo: “Dime algo: ¿eres jurista o abogado? Yo dije: “No sé, creo que soy abogado y por lo tanto soy jurista”. Él dijo no. El jurista es el tipo que explica la ley. Un abogado es alguien que resuelve problemas. Si creas un problema con este tipo, nunca más un caso mío seguirá adelante”. Era un tipo con una habilidad increíble y un gran abogado.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então eu comecei darse cuenta de que hay una manera de entrar en lo real. Él dijo: “La abogacía es ciencia, tienes que saber lo que haces; el arte, porque hay que saber relacionarse; y el engaño, porque a veces hay que regatear”. Entonces comencé a darme cuenta de que un hombre así, un hombre que ama lo que hace, despertaba en mí el interés por el Derecho, por la profesión.

Luego tuvieron otros encuentros muy interesantes en la vida. Una persona a la que me refiero es Fabrício, porque su forma de trabajar, en un área completamente diferente a la mía, es de gran ayuda: su seriedad, pasión, dedicación, realismo, es una ayuda inmediata para que yo trabaje. Nunca tratamos con la Ley, sino con el sentido del trabajo. En este sentido, un hombre que se autoconsciente del valor de lo que hace es el principio del bien común. Entonces la segunda consecuencia que noté es que el trabajo está directamente ligado al afecto vivido de manera ordenada. Estoy casado, si no trabajara no podría mantener a mi familia.

Pero lo más interesante, además de que mantengo a mi familia a través del trabajo, es que me doy cuenta de que el trabajo tiene un elemento educativo fundamental porque, por ejemplo, un niño que ve a un padre que trabaja, se introduce en el modo real. . Entonces ese es otro aspecto: es un bien para la familia, pero no es solo un bien material, sino que es un bien porque introduces a esa nueva generación a la realidad.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      O terceiro aspecto Es exactamente el hecho de que tengo una empresa pequeña, o sea, hoy somos cinco abogados, pero hace 4 años éramos doce abogados. Habíamos crecido mucho, fue un momento excepcional. En medio de toda la euforia, comencé a ver señales de que se acercaba la crisis actual y me anticipé. Empecé a deshacer mi oficina. Y mira, tú de doce colaboradores salir para una habitación y quedarte con tres personas, amigo mío, no es sencillo. Realmente fue un momento muy difícil para mí, porque empiezas a construir algo, que es una expresión de ti, y de repente, de repente, en poco tiempo, lo reduces, tuve que tirar el libro, porque no tenía dónde. para ponerlo.. Pagué a toda la gente con mis ahorros y tenía una pequeña reserva. En ese momento, un abogado que se quedó conmigo – éramos tres – no cumplió el plazo de una acción y yo solo tenía dos opciones: o engañaba al cliente y le decía: “Mira, se te pasó el plazo” (pero teníamos incumplí el plazo), o pagué los daños. Pagué esta pérdida cuando ya no me quedaba casi nada. Entonces fue un momento de absoluta radicalidad, porque dices: “Dios mío, ¿por qué me pasa esto a mí? ¿Cuál es el punto de todo esto? “Fue un momento realmente duro que nunca había experimentado. Pero al mismo tiempo pude comprobar lo dicho por Carrón en una de las Asambleas. Pero tú, ¿en qué consistes? Así que el trabajo me obligó, como nunca antes, a preguntarme eso. Pero tienes una consistencia que no son estas cosas, es que esta pregunta es dramática, esta pregunta es vertiginosa. Experimenté este vértigo y digo: volví a empezar con mucha sencillez, con mucha humildad, y hoy, por la gracia de Dios, logramos, digamos, reestructurar la oficina, retomando con tranquilidad, con calma.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então o trabalho , en este caso la empresa genera, contribuye al bien común, primero porque responde a las necesidades de unas personas. Y responder honestamente también es muy interesante, porque podría haber engañado a este tipo, pero no lo hice. Entonces pensé: “¿Hice lo correcto? “Pero entiendo hoy que fue lo más correcto, porque tengo una responsabilidad con esa gente. Entonces respondo, pero respondo mirando a ese cliente, aunque no se dé cuenta de lo que hice. Entonces generas puestos de trabajo, que no es cualquier cosa. Entonces generas el saber hacer, generas el “cómo hacer”. Jueces, abogados, delegados, fiscales, todos los que estaban allí en prácticas, han salido de mi despacho.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Agora na Copa do Mundo, uno que es juez, que está en Maranhão, vino a la ciudad. Veía todos los partidos en mi casa. ¡La madre estaba tan molesta! Pero él decía: "Otoney, vengo a quedarme contigo porque recuerdo el tiempo que pasamos juntos y quiero estar contigo". Entonces el hecho de que generes personas, que contribuyas a la formación de personas. Después de que devuelves tu sacrificio con impuestos, devuelves una parte a toda la sociedad, y eso sigue siendo una gran contribución al bien común. Entonces generas ganancias, que es riqueza. Poco, pero genera. En mi caso no es tanto, pero genera. Es bueno para todos. Entonces, al final, creo que la obra tiene una conexión inmensa con la polis, con la ciudad: es la reunión con el juez, es la reunión con los proveedores, es la reunión con los clientes, es un conjunto de cosas tú. trabajando, dará fruto; frutos que van más allá de lo que imaginaste y de lo que pensaste. Así que me gustaría decir algo aquí: en primer lugar, me gustaría agradecer al CdO, ya usted también, Bernhard, porque gran parte del viaje del que estoy hablando hoy, lo aprendí aquí. Recuerdo que cuando empecé a trabajar fue muy difícil para mí.  Esta aridez, no pude ver lo bueno. Me invitaron a leer un texto de don Giussani, el que hablaba del aspecto del trabajo como el aspecto más árido. Entonces empecé a saber qué era CdO, hablo de hace casi veinte años, ahí empecé a entender que hay una manera de ver el trabajo como un soneto. No solo como algo que te destruye. Y luego, cuántas cosas aprendí en estos foros, en estos diálogos y escuchando los ejemplos. Así que creo que el mayor fruto del trabajo es exactamente haberme convertido en una persona que, digamos, que se toma en serio mi trabajo, que ama el trabajo, que ama a mi familia y que ama a los amigos.

 

Preguntas y respuestas

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Fabiano: Quando Preparamos este momento, tanto Rafael como Otoney, impactados por el discurso de Bernhard, hicieron algunas preguntas. La idea ahora, Rafael, es que empecemos a hacer estas preguntas para que Bernhard pueda profundizar, recordando eso justo después de que lo abramos al público.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Rafael: Eu Me gustaría comenzar, Bernhard, por un punto que hiciste sobre las comunidades intermedias, sobre su importancia en la construcción del bien común. Y eso yo, de alguna manera, también lo veo en mi trabajo. Vemos una vasta red de comunidades que ayudan en esta construcción. Sin embargo, y esta es una pregunta que quería hacer, me parece que en estos momentos electorales, como el que está pasando Brasil, estamos en vísperas de las elecciones dentro de una semana, muchas veces parece que hay una abismo entre el trabajo que hago en mi empresa, en mi obra social, y en la política; como si una cosa no tuviera que ver con la otra, y ni siquiera lo uso como criterio para elegir eventualmente al presidente, diputado, gobernador, etc. Como si una cosa es mi trabajo, lo que hago, lo que construyo aquí en mi barrio, y otra cosa es elegir un presidente que esté muy por encima. En tu opinión, ¿por qué sucede esto? ¿Por qué la concepción del bien común parece, en estos momentos, prevalecer soluciones tan vacías y extremistas? Y más, lo que me interesa aún más: ¿cómo recuperar esa conciencia, sin que la gente delegue la tarea en salvadores de la patria?

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Bernhard: Esse es un problema que también surge en otros países. Es un fenómeno que vemos cada vez más en todas partes. Es un abismo que se abrió hace muchos años, pero que ahora se hace más visible, porque la desconexión entre la política y el bien común pasó mucho, mucho antes. Y viene del hecho de que cada vez más personas han mirado su pequeño horizonte, delegando en la política todo lo que es social, que es la solidaridad, el bien común. Y ahora estamos viviendo las consecuencias de eso, porque el Estado no puede crear todo esto. Y, por tanto, el Estado está sobrecargado de tareas que no puede absorber. El Estado quería hacer esto porque así aumentaba su poder. Un síntoma de ello son todas las promesas que nos han hecho los políticos. Mire todas las promesas que ha hecho la política en los últimos 20 años: es patológico, porque es imposible cumplirlo. La gente, por conveniencia, se lo creyó y ahora estamos viviendo las consecuencias. Creo que hay que ser muy realista, es decir, el camino para recrear una sociedad civil, que sea realmente civil en el sentido de civilización, es muy largo. Señalamos el camino cuando hablaste antes de la educación, cuando hablé del interés por las nuevas generaciones, o cuando Otoney comentó sobre el significado del trabajo. Y serán minorías, pero me gustaría ser muy preciso en eso: minorías creativas pero no autorreferenciales; minorías que sean conscientes de crear nuevos ambientes, nuevas relaciones, en la apertura y no en el cierre, porque la tentación en este momento es crear islas cerradas, donde culturalmente nos cerremos en medio de esta confusión del mundo. Esta es exactamente la negación de la creatividad.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Do ponto de políticamente, hacemos lo que podemos hacer, pero hacer lo que podemos hacer es mucho. Tienes que hacer lo que puedas hacer. La primera cuestión que tenemos por delante es recuperar la conciencia de la responsabilidad de nuestra propia vida. Yo creo que mucha gente, ante este problema, ahora se va al extremo porque lleva al extremo la esperanza de que la política lo solucione todo. Porque ahora la idea de que se necesita un salvador, y un salvador de un lado o del otro, realmente llega al extremo. Y antes de eso, debemos decir claramente que esta es una misión imposible, y que la primera pregunta es qué podemos hacer, personalmente, socialmente, asociativamente, para que renazca algo diferente.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Eu acho que no es posible dar una respuesta muy diferente a esa, porque no hay una solución política inmediata. Porque si les prometiera una solución política inmediata, cometería exactamente el mismo error que nos llevó a esta situación, y hay que ser conscientes de que la situación es dramática. Espero que no se vuelva trágico, porque ser trágico significa que terminaría mal, terminaría frente a la nada. Dramático significa que es un pasaje. Creo que es un pasaje dramático. Espero que no sea trágico. Pero dramático para cada uno de nosotros, en el sentido de tomar conciencia de qué hacer. Los jóvenes de los que hablas que ven esto en silencio, espero que sean capaces de reconocer un camino para recrear el futuro. Porque esta generación es también la generación de sus hijos, es decir, de nuestros hijos, que tomen conciencia de una cosa, esa es mi esperanza. Si quieren que hable de esperanza política, les digo que estos jóvenes han tomado conciencia de tener como herencia una situación muy difícil, pero también son conscientes de que tienen vocación de enfrentarse a la realidad y lo hacen con una sencillez que muchas veces me conmueve, porque son plenamente conscientes de que la salvación política no existe. Son plenamente conscientes de ello. Es una generación intermedia, de 40, 35 para abajo, que comete errores, que aún vive del mito político.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Eu reli nas vacaciones y te aconsejo que leas el libro de Václav Havel, que se llama El poder de los impotentes. Y releyendo este libro, vi que es realmente sorprendente lo que cada uno de nosotros puede hacer, es decir, que cada uno de nosotros afecta mucho más de lo que imaginamos. Un maestro, un padre de familia afecta. Impresionante ese libro de Havel, no sé si alguno de vosotros lo ha leído. Se contextualiza en el sistema comunista y habla de un frutero que no hace nada, tenía en el recuadro esta frase “Proletarios de todo el mundo, uníos”. Quita esa frase, que es una creencia falsa, y entonces hace una revolución. Si no redescubrimos, esa fue mi idea esta mañana, que me gustaría comunicar: si redescubrimos el impacto que tenemos personal, socialmente, hacemos la mayor contribución política imaginable. Porque eso es lo que hace, no digo revolución, sino reforma. Nada más necesario, en este momento, que reencontrarnos como sujeto. Vean que el mundo está lleno de proyectos, Estados, Ministerios, todos tienen proyectos formidables, pero ¿dónde están los sujetos que realizan estos proyectos? El problema en este momento es el tema. Toda subjetividad se delega al Estado. Esto deja a todos en una situación desagradable.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Por isso a mi esperanza es que este momento nos permita redescubrir nuestra verdad, la verdad de nuestra persona, porque estamos en el mundo con vocación. Vocación a trabajar, a crear, a ser fructífero, a generar. Es esta vocación humana la que en este momento necesitamos redescubrir. Y tal vez Dios permita este momento de incomodidad para que nos demos cuenta nuevamente por qué nos puso en el mundo. El hombre no está aquí por accidente. Nuestra vida tiene una tarea. ¿Hacer que? ¿Para hacer las cosas que se nos pasan por la cabeza? No. Pero generar, crear. Esta es nuestra vocación y la estamos redescubriendo porque la abandonamos.

Entonces, para entrar en lo concreto, esto quiere decir que en una situación tan difícil, uno elige después, también políticamente, lo que es aproximadamente, ni siquiera digo que sea cercano, lo que es menos lejano. Porque ni siquiera existe lo más cercano, es lo menos lejano. Pero eso ya es mucho. Doy un ejemplo muy simple. Una noche estaba cenando con el presidente de un COO local. Me preguntó: “¿Qué les digo a mis hijos ahora, cuando llego a casa, que pasé otra noche fuera de casa. ¿Qué les voy a decir? “Hacía un año que era presidente, ni siquiera sabía lo que eso significaba. Así que le dije: “Mira, te diré lo que haría yo si fuera tú. Esta noche debes irte a casa, si tu hijo te pregunta qué hiciste, tienes que decirle: Pasé una noche para construir un futuro mejor para ti. Y te pregunto, sinceramente, si tu hijo está más feliz contigo porque hiciste ese trabajo esta noche con el COO o si estaría más feliz si te quedaras con tus pantuflas frente al televisor con él. Tienes que explicarle lo que haces. O eres consciente de que el trabajo para el CdO tiene esta dimensión, o es mejor no hacerlo. Porque si haces este trabajo por hacerlo, es mejor no hacerlo; pero si lo haces con la conciencia de que esto crea un futuro mejor para todos, entonces sí, esta es la conciencia que debemos tener. Y si tenemos esta conciencia, esa conciencia se expande sustancialmente. Se expande rápidamente. Sobre todo entre los jóvenes, porque así lo esperan. No soportan que alguien se quede con las pantuflas. Quieren ver padre y madre que tengan esa dimensión.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Outro exemplo, y luego me callo. Una madre tenía un hijo que siempre se quejaba de que hacía voluntariado, banco de alimentos, siempre se quejaba en casa. Un día se enteró que en la escuela la maestra preguntó: “¿Qué es lo más lindo que hacen tus papás? Y me dijo: “Mi madre hace voluntariado, banco de alimentos, etc.”. Esa es la verdad.

 

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Fabiano: Primeiro Solo necesito agradecer a Bernhard porque responde las preguntas que tengo pero no le pregunto. Quería hacerles una propuesta a ustedes dos y voy a confundir la dinámica aquí, pero creo que Bernhard tocó puntos de preguntas que ya habíamos hecho. Entonces, mi propuesta es que podemos combinar nuestras preguntas en una pregunta más sintética para que le dé la oportunidad de responder de manera más amplia.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Otoney: Minha La pregunta es la siguiente: en base a ese criterio que usted pone, me gustaría adentrarme más en la situación específica de Brasil. Porque les pongo lo siguiente: Brasil tiene 30 años de la Constitución del 88, que es un proceso de redemocratización; y pasamos por una serie de dificultades, pero creo que en general hay un logro, el país tiene instituciones que funcionan, el país destituyó a dos presidentes en este período, y el país está funcionando. A estas alturas lo que podemos ver es que salimos de trece años de un gobierno más de izquierda (o nos queremos ir) y que los partidos más de centro no son capaces de hacer frente a los deseos del pueblo, porque parte de la población se rebeló con esta forma de gobernar en la que ellos también están insertos. Entonces hoy lo que tenemos, prácticamente, es una especie de plebiscito, porque, a pesar de tener alrededor de diez candidatos, el juego político-electoral se está desarrollando básicamente entre el representante de izquierda, que yo diría que es la continuación del proyecto actual, y el otro candidato sería exactamente el “no” radical de la izquierda, lo cual es una tragedia. Yo personalmente no me siento representado en absoluto por ninguno de ellos. Sin embargo, la situación, la política real, es exactamente así: necesitamos votar, porque no votar me parece una huida de la realidad, y luego hago otra pregunta; Le pregunté a mi hijo: “¿Pero por quién vas a votar? Dijo: “Padre mío, hay 147 millones de personas en Brasil; mi voto cuenta que? Una pregunta es cuál es el valor de mi voto en un colegio electoral de 147 millones. Pero la otra pregunta, y esta me interesa más, es la siguiente: en un momento en que las elecciones se encaminan hacia una especie de plebiscito –“sí” o “no” al PT– ¿cómo ser sensato? Porque claro que no vas a entrar en el fondo, pero ¿cómo puedes ser sensato, basado en la Doctrina Social de la Iglesia, en tu experiencia?

 

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Bernhard: Bem , no soy profeta… (risas) Lo primero es estar al tanto de lo que está pasando. ¿Y que pasa? En este punto es evidente que la política ha llegado al final del camino. Significa lo que traté de decir antes: toda esperanza se ha trasladado al sistema político. Usted dijo que Brasil fue redemocratizado; eso es verdad. Pero la democracia no es sólo libertad de elección: la democracia es ante todo asumir la responsabilidad personal por el bien común; porque sin ella la democracia no es nada. Tanto es así que doy un ejemplo: los partidos ya no existen en Italia. Esto significa que la persona ya no está comprometida con la causa política de manera continua. Lo único que queda es que cada cuatro años eliges a alguien y el resto del tiempo estás viendo el twitter de un político u otro, y señalando si el tweet agrada o no. Y punto. La política volvió a ser lo mínimo dentro del aspecto histórico.

Ahora bien, hay que tener la claridad de decir que esta situación que planteas es un dilema, desde el punto de vista de la elección. Entonces la primera pregunta es ayudar a crear las condiciones para que ya no se presente este dilema. Porque este dilema es un síntoma de una enfermedad y entonces tengo que trabajar para superar una enfermedad. Y la enfermedad es todo lo que hablábamos antes: es la falta de responsabilidad por el bien común. Por lo tanto, necesito trabajar para que esta enfermedad sea superada. Si tiene fiebre de 40 grados, primero necesito bajarle la fiebre. Esta es la primera respuesta que se da, la más inteligente. Esto no significa retroceder, sino construir, porque si entre nosotros no está claro que esta es la primera obra, somos esclavos de esta situación, ni siquiera somos libres, pero estamos condicionados por esta situación. La primera cuestión es superar el condicionamiento de este dilema y encontrarnos libres y responsables. Porque no me define ese dilema, no me define la situación de que hay dos candidatos que no me representan. Entonces soy una persona libre y responsable, libre en el sentido de que no define esa cuestión en lo que yo consisto, no consisto en que alguien gane o pierda, tengo una consistencia que viene antes y que tiene que ver con el Eterno. Responsable en el sentido de que hago todo lo posible para crear varias condiciones para que esto no vuelva a suceder. Este es un compromiso aparentemente pequeño, pero el hecho de que esperamos crear soluciones inmediatas significa que estamos definidos por este problema. En 1933, cuando Hitler llegó al poder, ni siquiera existía la posibilidad de votar, todo terminó en dictadura. ¿Significa eso que todo ha terminado? No. Se hizo lo que se pudo, la condición política puede ser más o menos favorable, pero no me condiciona, necesitamos tener el poder de los impotentes. Porque sin esta libertad, nunca haríamos nada, y sin nuestra libertad, otros harán desastres. El descubrimiento de la propia libertad ante tal dilema, la primera cuestión absoluta para salvar nuestra dignidad; entonces, con esta condición, enfrentamos las situaciones, pero en este momento tratemos de votar por la que está menos lejos y que cada uno responda en la forma en que puede responder a este problema, no voy a entrar en el mérito de todo, no es mi tarea, ni sería capaz. Lo que más me interesa es que ante una situación como esta redescubramos quiénes somos. Descubramos a este sujeto que tiene la posibilidad de expresarse y de construirse en tal condición. Porque tal vez las condiciones empeoren, tal vez mejoren, no lo sabemos.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Você disse antes , y fue muy interesante: la situación económica está en crisis, y tú actuaste como un sujeto libre ante esta situación, miraste, no dijiste “Dios mío, ya se acabó”. No, actuaste, construiste, respondiste, hiciste lo que pudiste. Así que frente a la crisis política, es lo mismo. Necesitamos descubrirnos como personas libres que, aunque la situación sea así, no estamos condicionados por ella. Agrego una cosa, lo dije antes, internamente: si solo ponemos una décima parte de la energía que ponemos en el momento de las elecciones políticas, en términos de pensamiento, acciones, palabras, durante el año, durante los cuatro años , para construir el bien común, el país ya estaría en su lugar, todo estaría en orden. Porque en las elecciones todo se desata, todo estalla, y ¿qué hace la gente? Tu problema no son las elecciones, sino lo que haces entre elecciones. El sujeto responsable no solo tiene el problema de las elecciones, las elecciones son un momento importante, pero ni siquiera es el momento más decisivo, porque si miramos bien, el momento de las elecciones depende de lo que pase antes.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Vejam, eu Tengo una pasión política, estudié Ciencias Políticas, pero estoy convencido de que todo el que tiene pasión política hoy tiene que hacer todo lo que dijimos antes, precisamente porque de lo contrario la política no cambiará. La política no cambia porque elegimos a alguien, la política cambia si recreamos la sociedad. Quien se salta este paso de la sociedad civil inevitablemente delega todo al Estado. Es inevitable. De hecho, la situación más dramática es que ya no hay partidos democráticos. Esto denomina el hecho de que los ciudadanos ya no están comprometidos políticamente, pero están comprometidos… no sé cómo explicarlo… a no hacer “política”, están haciendo politiquería. Es como jugar un gran juego. No sé decirlo de otra manera: la política es decisiva, porque la causa pública, la res publica depende de cada uno y eso lo dice la democracia. Si reducimos la democracia a simplemente elegir, creamos una situación complicada. Compartimos los problemas, causamos los problemas, ayudamos a causar los problemas, porque en el fondo, en el fondo, tenemos la idea de que el poder resuelve o puede resolver el problema. En el fondo tenemos esta idea. Pero no es la verdad. De hecho, sólo puede favorecer la solución del problema, pero la solución del problema debe venir de la sociedad civil.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Eu vou dar otro ejemplo extremo: imagina un político equilibrado, muy bueno, que razona, que sabe de economía, que no promete, un muy buen político, en el sentido más común de la palabra. ¿Qué quieren que haga, si no hay una economía formada por empresarios comprometidos con el bien común, maestros que hagan buenas escuelas, obras sociales que funcionen, qué puede hacer? ¡Cualquier cosa! Allí se quedará y el país se irá al otro lado, porque no depende de él. Puede que tengamos los políticos más ilustrados, pero el país puede caminar hacia la destrucción si no hay una sociedad civil fuerte. Sin emprendedores, sin cultura, será inútil. De hecho, Havel dice que el mayor error que se puede cometer en esta situación política, cuando es complicada, es no darse cuenta del valor que precede a la política y que genera una política seria. En otras palabras, cuanto más política está en crisis, más importante es lo que puede regenerarla, y no simplemente trabajar a nivel político.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Outro exemplo: si tienes fiebre de 40 grados, puedes conseguir un medicamento, genial, pero esto no quita el virus que causa la fiebre, hay que quitar el virus, la bacteria, no solo para bajar la fiebre. Entonces el cuerpo se curará y se regenerará; esta es una tarea muy importante. Dicho de otra manera, ante los problemas políticos me pregunto: qué puedo hacer hoy para que el futuro sea mejor, no solo las elecciones, el futuro mismo. De manera racional digo: hago el CoO; este es mi aporte. Luego hago otras cosas, pero hago el CoO. YO. Tu puedes hacer tu asociación, tu haces el partido, yo hago el CdO. Estoy convencido de que haciendo bien el CdO creo un elemento importante para el futuro de Italia. Estoy absolutamente seguro de eso. De lo contrario, no lo haría. Porque si hago algo que no tiene conexión con todo, no lo hago. Esta es mi aportación y lo digo públicamente: haciendo CdO hago política, no porque haga política: sin hacer política hago política. Es una paradoja.

Fabián: ¡Gracias! Quiero hacer una propuesta: otra pregunta nació de este trabajo, pero en este momento quería abrirlo al público, entender qué tipo de aportes, demandas, provocaciones tienes y de lo que surge también ponemos lo que ha trabajado

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Marcela: Na la verdad mi pregunta aun la estoy formulando, pero queria ponerla ya. Desde ayer vengo pensando un poco en esto: trabajo en el campo de la cultura, en el área cultural y ambiental, donde la mayoría de las personas no están vinculadas a organizaciones, asociaciones, instituciones. Tienen a sus hijos en la escuela, pero no participan en la llamada sociedad civil organizada. Una cosa que veo que ha pasado en los últimos 13 años en Brasil es precisamente la creación de muchas asociaciones. Solo por poner un ejemplo: el accidente de Samarco, empresa que derramó lodo minero en 38 municipios de Brasil, lo que resultó en más de 25 asociaciones de afectados por el lodo. Asociaciones de comerciantes perjudicados por el barro, asociaciones, es decir, como respuesta a problemas sociales, la creciente creación de entidades organizadas, asociaciones que responden a problemas específicos. Asociaciones de familias que tuvieron víctimas en la BR-040, es cierto, no es broma. Bien. Y quería entender mejor esta dimensión del bien común en una sociedad libre, digamos. Por eso es una pregunta que todavía no puedo formular bien, es un fastidio, de hecho, viene de un fastidio: ¿cómo se da esta dimensión del bien común en lugares, en espacios comunitarios, que no están en relación con organizaciones, pero ¿quiénes viven en comunidad? Las personas están en comunidad, no están solas en el mundo. Y quería entender esta dimensión de la construcción del bien común, de nuestra participación en el bien común desde la relación con la comunidad.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Bernhard: Eu Intentaré responder sintéticamente. Responderé primero a la segunda pregunta: tenemos alcaldías, barrios, donde la gente interactúa y convive, sin una organización específica; eso es muy bueno. De hecho, dije: para asociarse no necesariamente debe haber una organización establecida, lo importante es que el hombre viva una dimensión relacional constructiva. Esto pasa en los pueblos pequeños, en las favelas.  No necesariamente hay una organización, no es necesario que haya una organización. Lo importante es que la persona viva esta relación, esta socialización constructiva, es decir, con sentido de responsabilidad y solidaridad. La forma es absolutamente secundaria. En la otra pregunta enumeraste una serie de nombres de asociaciones que nacieron para resolver un problema específico. Muchas asociaciones nacieron así. Si estas asociaciones apuntan a la reciprocidad para ayudarse unos a otros, esto es un gran aporte y, por lo tanto, obviamente, quizás no haya un impacto que vaya más allá, pero es determinante para la persona que participa y por lo tanto es un gran bien. Y junto a eso, otro tema que tiene que ver con la representación, porque cada asociación tiene un clima, un espíritu. Si el espíritu de la asociación es traer siempre nuevas instancias a la política, si el espíritu se concentra en el cabildeo, en sentido amplio, si se reduce a eso, la asociación pierde su impacto social. Te garantizo que muchas asociaciones se están perdiendo porque su único ámbito es la representación política. ¿Y que pasa? Resulta que, paradójicamente, peor –lo que intentaba decir antes– sucede que los ciudadanos piensan que lo único que puede salvar al mundo es el poder político. Entonces la asociación misma se vacía y se convierte en causa del mal que quiere combatir. Esta es la crisis de representación que estamos viviendo en Europa de manera dramática: que la representación no se convierte en consecuencia, en expresión de una responsabilidad, sino en delegación de una responsabilidad.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Posso dar um ejemplo: el otro día, una persona afiliada a la Companhia das Obras escribió una carta a un ministro en Italia, en la que decía que se había introducido una regla que quiere controlar el cemento utilizado en la construcción de casas, y esto crea un nueva burocracia. Ella escribió: esto no se puede controlar porque reduce el trabajo de las empresas, crea burocracia. Dije: “Sin embargo, somos el CdO. Si escribe esta carta en nombre de Companhia das Obras, esta carta debe tener como primer contenido que somos muy conscientes del problema, que el problema existe”, que las personas usan el cemento equivocado en grandes cantidades, para evitar los costos que usan un cemento que no es tan bueno. Si soy responsable como asociación, lo primero que tengo que decir es el problema y tengo que buscar una solución, es decir, colaborar para solucionar el problema.  Segundo: esta solución que propones no es adecuada. Tercero: proponemos esto. Si no, no es una carta del CoO. No sé si entendí. Porque en dos segundos, vacías la asociación, delegándola de nuevo al poder. Porque la próxima vez, todo se convertirá siempre en un problema político. Lo más importante para la convivencia humana es la corresponsabilidad. Y si falta eso, estamos atomizados. Por lo general, el poder que se deja a sí mismo se convierte en un poder malo porque ya no se controla. Entonces corresponsabilidad - Te lo juro, no tengo nada en contra de hablar con los políticos, hablo con todos, hablo con los que están muy lejos de mí, muy lejos de mí, también les hablo, pero les hablo. en nombre de mi responsabilidad. No hablo pidiéndoles que resuelvan el problema del mundo.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Nós temos um político en Italia -sólo para darte un ejemplo- que está diciendo "Vamos a eliminar la pobreza". Es solo para decirles a qué nivel estamos llegando. Alguien que dice “Vamos a eliminar la pobreza” es lo más absurdo; más absurdo que eso no existe. Entonces usted entiende que cuando hablo con una persona así, muestro personas que trabajan con la pobreza y luego cambio el discurso, porque los pongo frente a personas que enfrentan el problema con responsabilidad y saben de lo que están hablando. Y luego comenzamos a hablar realmente sobre la pobreza. Este es el nivel que debemos alcanzar. Esto solo lo haces si tienes una experiencia de construir una civilización en acción, fuerte, consciente. Porque debemos ser conscientes, no solo necesitamos hacer cosas, sino ser conscientes de lo que hacemos. El diálogo también está hecho de conciencia. Soy claramente consciente de que todo lo que es importante para el hombre debe construirse a nivel social y entonces la política puede ayudar. Pero la construcción, la creatividad, esta generación no es el Estado que la hace. También digo otra cosa: lo siento si me tomo más tiempo, necesitamos entender la causa del problema, que es "cómo" vivir así. ¿Por qué ha crecido tanto el individualismo? Porque cuando tienes la posibilidad material de tener una vida individualista, es lo más cómodo que hay, porque relacionarse es un compromiso. Toda relación es un compromiso, es un compromiso, te saca de tu lugar, te pide jugar, te pide sacrificio, te pide cambiar, te pide trabajar, ¡te pide tantas cosas! La relación es incómoda. Pero si no vives la relación, nunca estarás satisfecho con nada. Así que una vida hecha así empobrece al hombre desde dentro. De hecho, ya ni siquiera es capaz de tomar conciencia de sí mismo como sujeto. ¡Porque cuánta inconsciencia y cuánta ignorancia hay!

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então como é ¿Es posible votar por ciertas personas? ¿Alguna vez te has preguntado esto? ¿Cómo es posible votar por ciertas personas? Significa que los que votan por ciertas personas ni siquiera son conscientes de lo que está pasando. Porque el problema no es un político extraño que se presenta, el problema es quién lo vota. El problema es quién va detrás de él. Nunca es la persona que lo hace, sino la persona que lo persigue. Porque si la gente no va tras esa persona, no tendrá ningún poder. Tiene poder porque hay gente que va detrás de él. Entonces, si alguien lo persigue, es porque carece de conciencia, tiene un nivel de ignorancia. Ese es el problema. Porque si ciertas personas están en el poder es porque alguien votó por ellas. ¿Y por qué se votó a estas personas? La causa es la conveniencia del individualismo. La vida se vuelve más fácil de esa manera, la falta de compromiso. El sujeto insatisfecho se vuelve pretencioso, porque si estás harto de la vida, quieres que otras personas resuelvan tus problemas afectivos, emocionales, sociales, entonces el mal se multiplica si estás aburrido de la vida. Porque lo único real es una persona comprometida con la vida. Se molesta.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então nós precisamos testifica que vale la pena el esfuerzo, que es hermoso hacerlo, que es difícil, pero es hermoso. Que no duermes por la noche, pero estás contento. Eso es lo que se necesita, y así un país cambia. Porque la pregunta, la causa… hay que señalar la causa del problema, y esa es la causa. Una asociación no es algo cómodo, no es cómodo hacer un CdO.  Requiere compromiso, requiere imaginación, requiere tiempo que se da, escuchar a una persona que te molesta… Hay siempre cosas hermosas, pero no podemos ocultar que también hay cosas que requieren mucho sacrificio. Pero cuando te vas a dormir por la noche, eres más feliz. Porque cuando pasaste por una cena muy complicada en la noche, pero construiste un pedazo de un mundo nuevo y en vez de irte a dormir quejándote de política, que esto no sirve o aquello y soy víctima de todo... ir a dormir como una víctima, está bien, pero tal vez haya algo más hermoso. Porque quejarse es tan fácil, construir es difícil. Es necesario, por eso es necesaria una relación estable porque mantiene un compromiso, de lo contrario no podrías hacerlo. Es sólo la relación estable, continua, la que te desvela y te pone frente a ti que es bueno comprometerse y ver el fruto de un compromiso. Solo te abandonas, tarde o temprano te vas.

Fabián: ¿Alguien más?

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Tomazo: Bom ¡Día de Bernardo! Soy italiano, pero haré la pregunta en portugués, creo que es más fácil de traducir para todos. Mi nombre es Tomazo y te doy las gracias por todo lo que nos estás diciendo hoy. Y también quería hacerte una pregunta personal, digamos, porque puedes ver que nos estás mostrando cuál es la raíz de la situación en la que nos encontramos hoy. Que no es sólo a nivel brasileño, sino mundial, digamos. Y es un problema humano, o sea, ese punto que estás poniendo, de quedarte dentro de la zona de confort, y quedarte en una situación de individualismo, que suele pasar también con el crecimiento económico, con soluciones fáciles, digamos, ese dinero, el desarrollo puede traer en la vida de uno. Entonces quería preguntarte cómo tú -si nos puedes contar un episodio, no sé si un camino en tu vida- te diste cuenta de este aspecto, es decir, hubo un momento en tu experiencia personal en el que giraste la llave. y logré empezar a entender este punto, ¿o fue el resultado de un camino del día a día? Tenía esta pregunta porque entiendo que es un punto de inflexión personal para cada uno. Por eso me interesa tu experiencia.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Bernhard: Não no hubo un momento especial, fue un camino. Pero este camino empezó con una pregunta que me nació cuando era muy joven, cuando estudiaba en un internado. A diferencia de tantos que hablan mal del internado, para mí fue muy bueno. Entré allí cuando tenía 12 años y pasé toda mi juventud en esa escuela. En un momento hice esta pregunta: “¿Cómo es posible, en esta relación que vives, no estar condicionado, sino volverte tú mismo? “Porque día y noche estás junto con tanta gente – éramos 300, era un dormitorio de 150 camas con todos juntos, era una vida social muy intensa, por así decirlo – y surge la pregunta para ti. Y ahí surgió la pregunta. Siempre he vivido bien, esta escuela estaba en Suiza, pero la pregunta se me presentó. Leí una novela que fue muy importante para mí, un libro de Jean-Paul Sartre. Es una obra de teatro llamada Puertas Cerradas. Hay una palabra clave allí que dice: "El infierno son los demás". Lo dijo sustancialmente, porque como existencialista dijo que los demás, las relaciones, crean el infierno. Dije: “Eso es verdad. Otros son un infierno si no tienes la posibilidad de una relación que te haga libre y al mismo tiempo capaz de relacionarte”. Y ahí comencé a comprender que el cristianismo quizás no fue el último invento. Porque para ser verdaderamente libre dentro de una relación y no estar condicionado por ella, realmente necesitas, no me refiero solo a la religiosidad, una religiosidad, sino que necesitas el cristianismo.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Porque a verdadeira razón -ahora me has provocado- la verdadera razón por la que la gente busca el individualismo como una zona de confort, una zona de protección, la protección de un compromiso que duele, es porque las relaciones duelen, duelen mucho._cc781905-5cde-3194 -bb3b- 136bad5cf58d_ Está claro que sin el cristianismo no se puede sostener el relacionamiento. Porque necesitas tener una relación que te haga libre, de lo contrario las circunstancias te condicionan, no eres libre. Tanto es así que en las sociedades arcaicas, no cristianas, las relaciones lo definen en todas ellas. Pero una vez que entró el cristianismo, el hombre experimenta que es posible vivir libremente. Se hizo una promesa, no podemos pensar que salir de la secularización no tenga este efecto; desde cierto punto de vista vemos las consecuencias políticas de la secularización, que hemos visto en las dictaduras, el comunismo, el nazismo, pero lo vemos de otra manera, pero es la misma música, compuesta de otra manera, pero es la misma cosa . El hombre no sabe vivir positivamente en las relaciones y la responsabilidad porque se siente demasiado condicionado o demasiado herido. No puede estar libre allí. Una vez que el hombre, la historia del hombre trajo la posibilidad de la libertad, la historia ya no es la misma. Dos mil años después, el hombre siempre está buscando la libertad. La cuestión es si lo encuentra allí, en qué lo originó, o si lo encuentra en otra parte. A veces la buscaba en otra parte. De ahí la sociedad individualista, cada cual por su cuenta, sin compromiso.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Eu descobri que si quiero llegar a ser yo mismo en las relaciones sin que estas relaciones se vuelvan alienantes, necesito a alguien que me libere, por dentro, de una relación que me libere. Leo mucho a Marx, porque tiene razón: la sociedad es alienante si la vives como es, es inevitable, gana el más fuerte. Los más débiles están condicionados. El más inteligente gana, el poder gana. Alguien gana y tú eres sumiso. Aunque ganen hoy, mañana soy sumiso. es una guerra Tiene mucha razón, no solo desde el punto de vista económico, sino desde el punto de vista social, sobre la propiedad de los medios de producción, como decía, cualquier relación es alienante. El matrimonio es alienante, la relación padre-hijo es alienante, todo es alienante, porque todo me impide ser yo mismo. Tanto es así que la sociedad burguesa inventó la psiquiatría porque es una sociedad alienante. Porque si dependo de mis padres, estoy alienado. Si dependo de mi esposa, estoy alienado.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      No micro e en la macro es la misma pregunta: hay algo que me haga libre o no? Por eso este momento es tan decisivo para el renacimiento del cristianismo de manera auténtica, porque nos pone frente al problema. ¿Quién soy yo, dado que hay dos políticos que polarizan las elecciones y que ninguno de los dos me representa? ¿Quién soy yo, frente a que la economía va a la deriva?  Y también frente a los problemas sociales que aparecen frente a mi casa, ¿quién soy yo frente a el hecho de que en el centro de ¿Hay 25.000 personas en São Paulo que no tienen dónde dormir? En otras palabras, la cuestión es radical. Tomé esta ruta. Entonces conocí a don Giussani. Mira que también podemos citar a Giussani. Cita y listo. El verdadero problema es si nos identificamos con la experiencia que tuvo. Ese es el verdadero problema. No es que citemos, hagamos discursos, no, esto puede ser hasta muy arriesgado, porque creemos que entendemos pero no entendemos nada. Porque si no vivo, y tuve la suerte de vivir este drama, si no vives la pregunta, nunca entenderás la respuesta. Y en cierto sentido estamos viviendo hoy con una gran pregunta y se nos puede ayudar a encontrar una respuesta. Porque estamos heridos de alguna manera. Esta herida debe abrirnos para descubrir lo que realmente puede salvarnos. De lo contrario, vivimos en dualismo, es decir: hay un cierto tipo de salvación en el mundo político y en el mundo personal… – no, no, la salvación es la salvación, y punto. Es mi salvación como sujeto de este mundo y época, no hay alternativa. Como sujeto político, social, Bernhard, como padre, lo soy. Estoy salvado como sujeto o no. Esa es la pregunta. Luego tomo decisiones políticas y laborales. No podemos asumir que la secularización no deja indiferente al mundo. El problema es cambiar el sujeto humano, porque el cristianismo no es devoción, sino constitución del hombre nuevo. Nazca mi consistencia de ahí o no, el mundo cambia. Porque mi subjetividad cambia radicalmente. Si mi identidad es ser de Cristo o si mi identidad es otra cosa. Pero también un profano inteligente podría decir que marca la diferencia.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Outro dia no aeropuerto de París, cambiando de avión, leí una entrevista a Yuval Harari, un científico judío, considerado un gran analista de los problemas de este mundo, escribió un libro sobre los diez problemas más grandes del siglo XXI, dijo algo que tiene que hacer, lo dice así: “En sustancia, el cristianismo y el judaísmo no son tan importantes como todos dicen, porque la moral está en otra parte. La moralidad existía antes de Cristo y en otras religiones también, siempre ha existido la moralidad. Así que no es tan importante. A pesar de esto, la catedral de Chartre sigue siendo hermosa”. Cuando leí eso, dije: puede que sea un gran científico, pero tiene algún problema. Primero: si ves la Catedral de Chartre y dices que es hermosa, al menos te preguntarás quién la hizo y por qué. Eso es lo mínimo, lo mínimo que se pregunta un científico. Y si hiciera esa pregunta, comprendería que el cristianismo no es una moral, sino la constitución de un nuevo sujeto humano. Esto es lo que o entendemos o nunca entenderemos. Porque el problema del impacto de los cristianos en el mundo no es que hagan una política, sino que son ante todo un sujeto diferente. Es una persona diferente. Constitucionalmente diferente. Porque tiene esa relación que permite que los demás ya no sean infierno, sino compañeros de camino, amigos de camino; y que las tensiones, las heridas, que inevitablemente se crean en las relaciones humanas, son salvíficas. Este es el problema. Todo lo demás es una consecuencia. Social, política, económica, familiar, todo lo demás es solo una consecuencia. Pero dedicamos mucho tiempo a analizar las consecuencias y dimos por sentado que este es el problema número uno. Por eso mucha educación cristiana crea sujetos que no son sujetos cristianos; crea sujetos moral y religiosamente condicionados pero no libres. Porque de lo que habla el cristianismo es de libertad.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      A pergunta é : ¿soy libre o no soy libre? ¿Soy capaz de ser yo mismo dentro ya través de mis límites o no? ¿Dentro ya través de los límites de los demás o no? Y si esta pregunta no encuentra respuesta, es evidente que la política se volverá salvífica y por lo tanto devastadora. Porque en cierto punto el hombre necesita ser salvado. No puede ser, porque los problemas existen, entonces ¿quién soluciona los problemas? La política. Así que le damos al poder humano: junto a la política también está la ciencia, la tecnología, hay muchos salvadores, pero estamos hablando de política. Siempre delegarás la salvación a alguien más. ¿Pero donde estas? “¿Dónde estás, Adán? “Ese es el problema: ¿existo o no existo? ¿Estoy yo, Bernhard, dependiendo de si este o aquel candidato gana las elecciones? ¿Dependo de la ciencia? ¿Dependo de la ciencia? ¿Depende de qué? ¿Quien soy yo? Es decir, ¿dependemos realmente de las condiciones que crean los demás? ¿Dependo de que mi esposa, mis hijos estén así hoy? Hablo de afectos, pero es precisamente porque no dependo de ellos que puedo amarlos, porque si dependiera de ellos, no podría amarlos.

Disculpa si insisto, pero para mi ese es el problema, y me preguntaste mi experiencia. Mi experiencia es esta. Y nació cuando yo estaba en la escuela. Y me ayudó mucho a ir al fondo con los existencialistas, leí a Camus, a todos, porque tuve el coraje de ir al fondo. No se perdieron en el moralismo de tantos otros; dijeron: "este es el punto, los otros son un infierno". Fíjate que algo así te da un empujón, paradójicamente, porque te obliga a ir al fondo. Necesitas amar, querer bien. ¿Quién me hace? ¿Qué me obliga a ser solidario? ¿Quién me obliga a hacer ciertos sacrificios si no se imponen de alguna manera? ¿Cómo evito que me alienen haciendo ciertas cosas que no me gustan? Porque de hecho es una alienación. Como dijo Otoney, tienes que ir a la corte cuando no quieres y hacer todo lo que dijiste. Cuantas cosas hacemos en un día, sin que tengamos ganas de dejarlo todo. No, lo haces porque tienes que hacerlo, este deber, ¿por qué no es alienante? ¿Por qué no me haces menos yo? O el cristianismo responde a esa pregunta o es inútil.

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Então a incidência del cristianismo está en este nivel, del sujeto libre. Y la democracia vive de sujetos libres, tanto que hay un texto muy interesante de Ratzinger, basado en esa frase que les leí que dice que la contribución del cristianismo a la democracia es decisiva. Porque es muy difícil imaginar la democracia sin el cristianismo. Pero no porque diga por quién votar. Cuando escucho estas cosas, me hierve la sangre. El problema es más bien: es la constitución de un sujeto democrático. El cristianismo lo permite. Porque vivir la democracia es un compromiso, no un camino. Y si no tienes un mínimo de relación esto será imposible. Me detendré, de lo contrario hablaré demasiado.

Fabiano: Esta mañana explotamos todos los momentos que tuvimos, pero es difícil aferrarse a la vida cuando pasa. Me gustaría terminar este momento pidiendo ayuda, Bernhard, porque personalmente creo que todos nosotros hemos escuchado mucha riqueza, aquí, de ustedes tres. Quisiera dejar aquí un brevísimo resumen que nos ayudaría a tener presente, de manera puntual, la riqueza de ese momento. Sé que estoy pidiendo un desafío, pero si nos puede ayudar, justo después de que cerremos y vayamos a almorzar.

Bernhard: Que cada uno se haga con enorme sinceridad la pregunta: ¿cuáles son las relaciones que me ayudan a ser yo mismo, que me hacen libre? Esto es una paradoja, porque parece que la libertad no necesita relaciones, sino al contrario. Pero hay relaciones que te esclavizan y otras que te liberan, y esa es nuestra elección. Cada persona elige. Agregando que el hecho de que sean libres no quiere decir que sean cómodos, porque lo que nos libera siempre es un desafío. Si no es desafiante, significa que tienes un problema. En otras palabras, algo que no nos desafía a nivel humano es un problema, no una solución. Entonces la pregunta es: ¿cuáles son las relaciones que me desafían tanto que soy libre?

      _cc781905- 5cde-3194-bb3b-136bad5cf58d_      Fabiano: Muito ¡Gracias! Solo quiero agradecerles a ustedes tres, porque vivimos aquí en una explosión, un negocio de otro mundo. Y no sería posible si no estuvieras aquí.

 

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